home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Offline 2 / NetNews Offline Volume 2.iso / news / comp / sys / amiga / misc-part1 / 8836 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1996-08-05  |  8.8 KB  |  212 lines
  1. Newsgroups: comp.sys.amiga.datacomm,comp.sys.amiga.advocacy,comp.sys.amiga.misc,comp.sys.amiga.networking
  2. Path: nntp.coast.net!torn!info!mart4372
  3. From: mart4372@mach1.wlu.ca (Reg Martin)
  4. Subject: Re: New Press Release!
  5. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL6]
  6. References: <4ij8ik$lba@serpens.rhein.de>
  7. Message-ID: <DoJCKB.FsM@info.uucp>
  8. Nntp-Posting-Host: mach1.wlu.ca
  9. Sender: news@info.uucp (news management)
  10. Organization: Wilfrid Laurier University
  11. Date: Tue, 19 Mar 1996 22:16:58 GMT
  12.  
  13. Michael van Elst (mlelstv@serpens.rhein.de) wrote:
  14. : mart4372@mach1.wlu.ca (Reg Martin) writes:
  15. : 
  16. : >: Of course you can be more productive with Word, but not 100 times as
  17. : >: productive.
  18. : 
  19. : >more.  Besides, who is to say that you're not being 100x more productive
  20. : >with a P100 than with an XT?  There are plenty of things that you simply
  21. : >could not do on an XT that you can do on a P100.
  22. : 
  23. : Like entering text, formatting it and printing it ?
  24.  
  25. Hate to break this to you Michael, but there's more to computing than
  26. word processors.  But if you really want to talk about word processors,
  27. then you're still wrong. :)  There are things that you can do in Word
  28. that you simply could not do in a word processor on an XT.
  29.  
  30. : >: >There is plenty of software that requires an MMU.
  31. : >: Name two.
  32. : 
  33. : >I named thousands doofus.  See below:
  34. : 
  35. : Smart language you use. You named "Linux or NetBSD", i.e. something that
  36. : noone would buy an Amiga for because the same can be had better with
  37. : cheap PC hardware.
  38.  
  39. Once again Michael, you're misquoting me...  I did NOT name "Linux or
  40. NetBSD", I named "any software which runs under Linux or NetBSD".  Just
  41. what is wrong with that?  No, I wouldn't buy an Amiga to run NetBSD,
  42. but now that I have an Amiga, I WOULD like to be able to run it.  I'd
  43. rather not trade in my Amiga for a Pentium though just because I don't
  44. have an MMU.  Why is it so hard to believe that a person might want
  45. to be able to run both NetBSD AND AmigaOS?
  46.  
  47. : >Not to mention dev tools like Enforcer.
  48. : 
  49. : So everyone is suddenly a developer ?
  50.  
  51. I'm getting really pissed off by Amiga users saying "Not everybody needs
  52. this" and "Not everybody needs that".  How short-sighted can a group
  53. of people be?  This is phenomenal...  A computer should be accomodating
  54. to as many people as possible.  An MMU is going to come in handy for
  55. a hefty percentage of users, and it's a trivial thing to add.
  56.  
  57. Read this slowly Michael:
  58. No, not everybody is a developer.  However, every Amiga developer does
  59. need to buy an Amiga.  Most Amiga developers will be using 1200s these
  60. days (ie the base model).  Every time your Amiga crashes, you can think
  61. to yourself -- Hmm... You know, if every Amiga came standard with an
  62. MMU, this crash might not have happend.
  63.  
  64. : >: Starters do not run Linux or NetBSD and they rarely run it on Amiga
  65. : >: hardware and noone runs it on base machines.
  66. : 
  67. : >Of course they don't run it on base Amigas!  It's impossible!
  68. : 
  69. : It's impossible not only because of the missing CPU. You want a faster CPU,
  70. : more memory and much more disk space.
  71.  
  72. You don't need a faster CPU, although it certainly is better.  Memory and
  73. disk space are a helluva lot more simple to add than a new CPU.
  74.  
  75. : >I personally know of a few people who own base 1200s and wanted to install
  76. : >NetBSD
  77. : 
  78. : Even with an MMU you couldn't install NetBSD on a base 1200. Mainly because
  79. : it doesn't have a hard drive and no fast memory. You need to buy a hard
  80. : drive (easy) and memory (which almost always comes with an accelerator CPU
  81. : that _does_ have an MMU).
  82.  
  83. In North America 1200s were never available without hard drives (at least
  84. I don't think they were -- I know that my local shop didn't have any
  85. without hard drives.  I think there was an option of a 40Meg and an 80Meg).
  86. Why do you need an accelerator with an MMU in order to get more RAM?
  87.  
  88. Anyways, whatever the case was with the 1200, this issue was originally
  89. on the MMU-less "Walker".  The Walker has the CPU power for things like
  90. NetBSD, as well as the RAM (and of course hard drive).  Leaving out
  91. the MMU is a mistake IMO.  Actually, only offering one processor is
  92. the real mistake...
  93.  
  94. : >: >and there is a lot of
  95. : >: >software which can benefit from using virtual memory.
  96. : >: 
  97. : >: Name two.
  98. : 
  99. : >Okay, how about ANY OS friendly program which is not time critical and
  100. : >requires memory?
  101. : 
  102. : You should _name_ those apps.
  103.  
  104. Christ.  Have you ever used an Amiga!?  Ever HEARD of one before this
  105. discussion!?  Surely you can name an app or two yourself?  Just to
  106. satisfy you though, I'll give in.  How about PageStream, WordWorth,
  107. ADPro, VistaPro, ShapeShifter, PhotoGenics, Imagine.....[...].......
  108. When I said "ANY OS friendly program which is not time critical and
  109. requires memory", what I meant was "ANY OS friendly program which is
  110. not time critical and requires memory".  I don't know of a simpler
  111. way of saying it Mike.  If you keep pestering me though, then I
  112. suppose I could try to dumb it up for you, but I think if you just
  113. read it over enough times even you ought to be able to figure it out
  114. for yourself.
  115.  
  116. : >Anybody who has never got an "Out of Memory" box thrown in their face
  117. : >obviously isn't much of an Amiga user,
  118. : 
  119. : ... or has enough memory for the tasks he does.
  120.  
  121. Sure, if you've got an expansion board with an extra 32Megs or so...
  122. That would *probably* be enough for just about everything...
  123. My computer is maxed out at 18Megs right now, and I see that requestor
  124. way too often...
  125.  
  126. : >: They could do this even faster if someone wrote a real display driver.
  127. : 
  128. : >Fine, if you or AT wants to include some "real display driver"s for
  129. : >Emplant and SS, then I'll drop that as part of the MMU argument.
  130. : 
  131. : Why don't you ask the SS author?
  132.  
  133. That would be rather pointless don't you think?  Christian and Jim are
  134. both perfectly aware that the graphics updates are slow without a
  135. graphics card.  I think if they could make them faster they would.
  136. IMO it's a stupid thing to write a software author and say "Hey --
  137. why don't you make it faster?"
  138.  
  139. : >Of course there are still the many other reasons...
  140. : 
  141. : You still didn't name one.
  142.  
  143. Let's hear it for Mr. Short-term Memory...
  144.  
  145. Virtual Memory, Unix, Enforcer.  Write that down this time so that
  146. I don't have to explain it all a 7th time.
  147.  
  148. : >Why do you think?  Because an 030/25 is a slow, low-end piece of
  149. : >trash.  I speak from experience... I'm using one right now...
  150. : 
  151. : Sounds rather as if you had an inferiority complex.
  152.  
  153. No, it's just that I obviously use my computer for a lot more things
  154. than you do, and have adapted a better sense of how fast/slow it
  155. is at doing different tasks.  My computer isn't too slow because
  156. I want to be able to brag to my P133 owning friends that I have
  157. a big fat 50Mhz 060.  My computer is too slow, because just about
  158. everything I do on it could be faster, and yes -- faster == better.
  159.  
  160. : >: > I consider you a myth, now are you going to go away?  No, I didn't 
  161. : >: > think so.
  162. : >: That's no answer.
  163. : 
  164. : >Thank you for not quoting the "question" which in fact wasn't even a
  165. : >question.  That's bordering on a misquote...
  166. : 
  167. : And that's truly some attempt to distract.
  168.  
  169. No Mike, it was an attempt to publically show that are misquoting me,
  170. and that I don't appreciate it.  If you can't actually contribute to
  171. a discussion without having to misquote people, then you (and everybody
  172. else) would just be better off if you'd simply stay out of it.
  173. Believe me Michael, I wouldn't deliberately try to distract you.  I've
  174. come to realize that you have a hard enough time following along as it
  175. is.
  176.  
  177. : >You claimed that you consider the fact that 1200 users would like to be
  178. : >able to run SS to be a myth.  My point was that just because you're
  179. : >too ignorant to see the truth, doesn't make the truth any less truthfull.
  180. : 
  181. : So I am ignorant because you claim something and I don't believe that ?
  182.  
  183. It's not a fact because I claimed it is.  It's a fact because there
  184. ARE 1200 owners out there running ShapeShifter.  Go ahead and ask
  185. around...
  186.  
  187. : Are you the holder of the ultimate truth ? Why didn't you stop the war
  188. : in Bosnia earlier then ?
  189.  
  190. It's not the truth just because I happen to know that it is true.
  191. Now every time somebody posts a fact, you're going to flame them
  192. for thinking that they're a "know-it-all"?  Well, okay, if that's
  193. all you've got, then I guess that's all you've got...
  194.  
  195. : >I don't know exact prices, but I don't think that even a full 040 or
  196. : >060 would cost $300.  Let alone a f#?king MMU for an 030...
  197. : 
  198. : That's your problem. If AT _buys_ 040s or 060s at some price that's not
  199. : what the end user has to pay for it and you wouldn't be satisfied with
  200. : just the CPU. They and especially the dealers have to make money and
  201. : any price difference for the parts gives at least thrice that for the
  202. : end-user.
  203.  
  204. Yeah, but so what?  3 x $30 != $300.
  205.  
  206. : BTW, a 060 does come close to $300 just for the chip.
  207.  
  208. Exactly.  Thank you for telling yourself that you're wrong, it saves
  209. me the hassle of doing it again.
  210.  
  211. Reg Martin
  212.